"Les Danseuses du Caire" - Documentario/Discussione

Kasia ha scritto:ma.. la ricerca approfondita stessa, della bellezza, della estetica, del trucco, della ''eternal, ethereal beauty'' e i suoi concetti... se la ricerca e in quella tema, non e sempre arte?.. la ricerca nella bellezza, trucco, il concetto di ''beauty''?

o e come ha detto aldogiovannigiacomo; ''oggetto, e la sua rappresentanza''.

OGNI COLORE E MONOCROMATICO A SE STESSO!!!!

la definizione che propone gaia e molte severa e pura.. non bisogna prendere nulla in considerazione se non ''la ricerca stessa''.. chi fa anche il pensiero ''come andra a finire sul palco questo?.. se mi piazzo a terra, chi e seduto in prima fila, mi vedra?.. queli in ultima fila del teatro, come percepiranno questa scena?'.. questo movimento e troppo banale?'.. ha, per definizione proposta da gaia, smesso di creare arte.. oppure no? fa anche quello la parte della ricerca? CHI LO DECIDE??
di nuovo: ''oggetto, e la sua rappresentanza''

se comminci a pensare sul come percepira un pubblico il tuo costume, la tua scena, la tua danza.. hai smesso di creare arte, perche ora sei anche preoccupata della communicazione che la tua creazione puo avere, e non e piu ''ricerca con la fine di se stessa, senza altri considerazioni''

vedete la mia confusione? e soggetivo, e un cane che si morde la coda, e dopo un' po non vale la pena piu annodarsi la testa a pensarci su...viene la crisi esistenziale

in pratica, secondo quella definizione severa, l'unici VERI artisti sono i poveracci reclusi che creanno/ricercanno per il gusto di farlo (quello che avevo chiamato self-expression tanto tempo fa) senza alcun altra considerazione, tipo " come mangio? qualcuno vedra la mia creazione?".. e diventanno poveri ''malati di mente'' non apprezatti se non dopo la loro morte, in un asylum per pazzi dove si scopre i loro quadri

questa e la problema. e talmente soggetivo, che bisogna fidarsi ''ciecamente'' in cioe che ti dice l'artista...se ha fatto una ricerca, e piazza 'na sedia in mezzo della stanza, e ARTE. se fa ''finto'', ci prende allegramente per il sedere.
...le parole e un concetto, possono essere rigirati in 1000 modi.

Maryam ha scritto:Dunque se non c'è ricerca e pensiero che conferiscono all'arte quel quid in più nulla si può definire arte. Io ho capito cosa intendi tu, ma comunque non sono d'accord, per cui mi sa che possiamo scrivere pagine qui sul forum ma non arriveremo mai a capo di nulla

Bharati ha scritto:Considerazioni:
proprio ieri a lezione con Yvonne abbiamo un po’ “parlato” oltre che esercitarsi e basta...e si parlava appunto di come è messa la danza orientale oggi...la discussione è partita perchè una mia “socia” aveva visto alcuni video su Youtube di ballerine non proprio...fantastiche e si criticava il modo di porsi di alcune come “sexy dancer” eccetera e della mercificazione della ns. danza.
Yvonne sosteneva che la colpa della mercificazione è nostra perchè ci adattiamo a certe cose, diceva ad es. che anche lei quando era + giovane ha ballato nei locali, ma era un’altra cosa perchè la ballerina era rispettata, non la facevano ballare ad es. quando la gente era ancora lì col fritto misto nei piatti ma si creava un’attenzione, un certo pathos anche e quindi il loro lavoro non era proposto come “intrattenimento”, ma come arte. Ha citato grandi nomi del panorama “milanese” (Todaro, Jamila, Ada Went) sostenendo che poi ognuna ha fatto il suo percorso, anche non rigidamente “classico” ma sempre restando nell’ambito di una danza di qualità e di alto livello eccetera, mentre ora tutte fanno tutto, si adattano a tutto (spettacolini, Tv, contesti...ambigui) e quindi c’è uno svilimento generale. (sto cercando di essere più sintetica possibile ma non è facile...)
Quanto alle ballerine egiziane, diceva che secondo lei anche in Egitto oramai la danza è “quello che gli altri si aspettano di vedere”, quindi la ballerina scosciata, i richiami all’aspetto sessuale, la provocazione, a dispetto della tecnica e che nessuno più, anche nei grandi festival, propone cose diverse, tutte cercano di fare le stesse cose, scimmiottando le più famose, ma nessuno fa un percorso, una ricerca vera, eccetera.
Un’altra ragazza del mio corso d’altra parte sosteneva che è uno scandalo che la danza orientale non sia più la stessa, perché tutti la mischiano, ci mettono delle cose che non c’entrano niente, che la vera arte è quella “dura e pura” della danza orientale classica, che in nessun altra danza si mescolano le cose, ad esempio nel flamenco, testuali parole, “nessuno lo mescola con il caraibico, il flamenco è flamenco e basta, invece noi facciamo il tribal, il flamenco arabo, ma dài, addirittura con la salsa, ma come si fa...”
Io sinceramente credo che l’arte deve per forza essere una cosa “in movimento”, una cosa che si evolve, si espande nel tempo e nello spazio e si incontra con altri luoghi, altre culture, altre idee...del resto anche la danza classica non è più quella di 50 anni fa, una ballerina classica adesso non danza “il lago dei cigni” e “Giselle” e basta...e non credo che siano le contaminazioni a rovinare la nostra immagine, ma più che altro il modo di porsi e di “proporsi”, però mi chiedo: e se fosse vero? Se fosse proprio tutto questo nostro fermento a confondere le idee, e a dare l’immagine di una danza che di per sè, non ha una sua dignità e deve “appoggiarsi”, per così dire, ad altro? Fin dove e soprattutto come, può innestarsi la ricerca a cui accennava la mia insegnante, senza snaturare l’essenza della danza? E ancora, scusate la domanda provocatoria, ma: cos’è veramente la DDV? ce n’è una sola? no, perchè sappiamo che ci sono tanti balli, tanti stili, tanti modi, che il baladi non è raqs sharqi, che il flamenco arabo esiste (checché ne dica la mia “amica”) e allora perchè non sperimentare? Fin dove sperimentare? E dove fermarsi? E ancora: ammesso e non concesso che tutte aderissero ad un "programma di pulizia" basterebbe questo per toglierci di torno anche luoghi comuni e falsi stereotipi??? O il parallelo DDV=danza erotica rimarrebbe sempre e comunque anche al di là della propria fatica?
Anche considerando alcune esperienze di ballerine, anche brave, che sono andate in TV ad esibirsi per poi sentire battute e domande sceme...vale la pena cercare di portare "all'esterno" un discorso di "danza di qualità" cercando di lottare per affermare qualcosa che quasi nessuno vuole riconoscere (ricordo le domande idiote di Licia Colò sul fatto di ballare per i nostri mariti... ) oppure restare in un ambito "di nicchia", danzando solo in contesti "protetti", destinati però ad un pubblico ristretto e già in un certo modo "selezionato in partenza" e lasciando al resto della pubblica opinione i soliti pregiudizi, ma lasciando anche spazi dove quelle a cui dei pregiudizi non importa nulla (anzi ci si ingrassano...) continuano a dare un'immagine volgare e miserrima della nostra danza e alimentando sempre di più il triste binomio ballerina=spogliarellista/semi-prostituta???
Scusate, ho buttato lì queste righe perchè ieri mi hanno molto coinvolta...e anche un po’ stravolta...
Ricorda alla tua compagna di corso che il flamenco è stato innovato da un punto di vista teatrale da Gades ,e che esiste il flamenco tradizionale e quello moderno,per non parlare di quello contaminato con la danza contemporanea e il classico spagnolo che è altra cosa ancora ,ovviamente fatto a livelli altissimi ,mantre nel balletto esistono tutte le danze di carattere quindi con riferimenti al flamenco e anche all'oriente .
Invece il flamenco arabo è una contaminazione moderna non uno stile esistente da molto mi piacerebbe aprire un topic specifico per parlare della danza araba e la contaminazione ,credo che sarebbe un bell'argomento da sviscerare!!! Domenica se riesco lo apro !!!!

Bharati ha scritto:ragazze...è una bellissima discussione, che ho seguito da esterna, ed è per me un grande piacere leggere discussioni anche "serrate", ma condotte con tono pacato e rispettoso, dove c'è spazio anche per le riflessioni approfondite. bello, bello...
PS: a marzo del 2012 Mahmoud Reda verrà nella mia scuola e la mia insegnante ci ha chiesto proprio di preparare delle domande da fargli...insomma una piccola "intervista" ma informale e amichevole...se ce la faccio magari chiedo di inserire proprio una domanda su come è vista la ddv in Egitto al giorno d'oggi e cosa ne pensa lui...

Alba ha scritto: ritengo che per ballare flamenco arabe devi conoscere ddv e flamenco...

diverso è il discorso se stai facendo una coreo "in stile spagnoleggiante", piuttosto che una coreo "dall'aria gotica": sono due cose ben diverse e non vanno confuseeeeeeeeeeeee!!!!!!

Bharati ha scritto:quindi Alba è la solita vecchia storia: anche nella danza la massificazione...fa male alla danza?

Amina ha scritto: ..........................

@Tutte, complimenti, non ho ancora la testa lucida a sufficienza per capire tutte le sfumature, ma i contenuti e la forma usata (di civile discussione) sono veramente preziosi.
Questo furum è davvero una rara ricchezza.