"Les Danseuses du Caire" - Documentario/Discussione

Shaki ha scritto:
Hai ragione anche tu Gaia...effettivamente mentre guardavo il video stavo notando che la ragazza che si è esibita a quella festa era tutto tranne che "fine", dal trucco all'abito, che l'ombelico fosse coperto o meno, non trasmetteva sicuramente un'immagine "artistica" della danza...anzi...ammettiamolo, ricadeva nello stereotipo della danzatrice volgarotta che si dimena.
Forse si crea una sorta di circolo vizioso danzatrice volgare\pubblico allupato\giudizi negativi perché in fondo lì quel tipo di danza è quella richiesta "sul mercato"...chissà...

Esattamente quello che pensavo, è un circolo vizioso!

Shaki ha scritto:

Maryam ha scritto:Ora, non mi sognerei mai di "mischiare" la danza delle stars del Cairo con quella che viene eseguita ai matrimoni popolari.Sono obiettivamente due mondi diversi.

E' un po' contraddittoria come tradizione: la ballerina lasciva e troppo sexy è deplorevole però ne faccio l'attrazione principale del mio matrimonio... Boh...

Maryam ha scritto:

Shaki ha scritto:

Maryam ha scritto:Ora, non mi sognerei mai di "mischiare" la danza delle stars del Cairo con quella che viene eseguita ai matrimoni popolari.Sono obiettivamente due mondi diversi.

E' un po' contraddittoria come tradizione: la ballerina lasciva e troppo sexy è deplorevole però ne faccio l'attrazione principale del mio matrimonio... Boh...

Esattamente quello che dico io!!!

Maryam ha scritto:

Shaki ha scritto:

Maryam ha scritto:Ora, non mi sognerei mai di "mischiare" la danza delle stars del Cairo con quella che viene eseguita ai matrimoni popolari.Sono obiettivamente due mondi diversi.

E' un po' contraddittoria come tradizione: la ballerina lasciva e troppo sexy è deplorevole però ne faccio l'attrazione principale del mio matrimonio... Boh...

Esattamente quello che dico io!!!

Maryam ha scritto:Molto bello questo video, l'avevo già visto.
Innanzitutto è davvero forte la differenza tra le danzatrici di livello che hanno contratti in Hotel o barche e quelle che ballano "per strada" ai matrimoni. Intanto per la gente la danza è una cosa bella e apprezzabile mentre le danzatrici sono delle donne cattive perchè mostrano il corpo facendo una danza che "risveglia i più bassi istinti sessuali " come ha affermato il simpatico deputato nel video. C'è una bella differenza anche tra il modo di danzare e il modo di vestire e di truccarsi delle ballerine. Ci sono video che girano su youtube( scioccanti anche per me) in cui le danzatrici "di strada" indossano costumini da pornoshop e danzano in modo lascivo. Ora, non mi sognerei mai di "mischiare" la danza delle stars del Cairo con quella che viene eseguita ai matrimoni popolari.Sono obiettivamente due mondi diversi.

Bharati ha scritto:vedendo il video, leggendo l'articolo, guardando su Youtube i filmati dei matrimoni, ragionando su quello che è stato scritto anche da noi qui (specialmente da Gaia...) mi chiedo: ma non è che siamo noi che ci sbagliamo? voglio dire, non è che siamo noi ad accalorarci tanto per far passare per "arte derivante dalla sacra dea etc etc" qualcosa che invece così non è? scusate, forse è una provocazione però se in Egitto le danzatrici sono così...beh, è un dato di fatto, sono così. Certo, ci sono stati momenti "alti" nella danza orientale in Egitto (sto pensando ad es. al grande lavoro fatto da Mahmoud Reda), che poi però non sono stati adeguatamente sviluppati e mi chiedo come mai, forse perchè nel contesto della DDV, per cultura, convenienza, per via del circolo vizioso tra offerta e richiesta a cui accennavate, non c'è spazio per un discorso veramente "artistico"?

Kasia ha scritto:

Bharati ha scritto:vedendo il video, leggendo l'articolo, guardando su Youtube i filmati dei matrimoni, ragionando su quello che è stato scritto anche da noi qui (specialmente da Gaia...) mi chiedo: ma non è che siamo noi che ci sbagliamo? voglio dire, non è che siamo noi ad accalorarci tanto per far passare per "arte derivante dalla sacra dea etc etc" qualcosa che invece così non è? scusate, forse è una provocazione però se in Egitto le danzatrici sono così...beh, è un dato di fatto, sono così. Certo, ci sono stati momenti "alti" nella danza orientale in Egitto (sto pensando ad es. al grande lavoro fatto da Mahmoud Reda), che poi però non sono stati adeguatamente sviluppati e mi chiedo come mai, forse perchè nel contesto della DDV, per cultura, convenienza, per via del circolo vizioso tra offerta e richiesta a cui accennavate, non c'è spazio per un discorso veramente "artistico"?

SI

..il nostro bello passato di ''odalische'' del cavolo: tante danzatrici eranno prostitute. specialmente in societa dove non hanno avuto la possibilita di realizare anche i loro cervelli facendo altro (studio, carriere, lavoro, nessuno possibilita economica)....che magari non sara nemmeno una cosa ''negativa'' per alcuni, ma per me personalmente, lo e: io la mia figlia vorrei vedere che campa con testa e capacita nella vita, in una societa che le da possibilita di farlo; non vendendo il suo sedere... communque, inutile ''scandalizzarsi''. quello che fanno gli ''arabi'' e piu vicino alla verita piu vera della cosa. poi, ogni un si crea la propria realta. loro fanno per se.

infatti, se vedi fatima fatmy (come si scrive) era da una famiglia molto intelligente, progressiva, ed educata, e il suo padre credeva che le donne=uomini. magari ci forse piu gente cosi.. cosi si svilupperebbe piu roba come hanno fatto reda/fatima, ad un livello un po 'piu alto della evoluzione umana...ci sono numerosi ''studi'' e casi umani, che mostranno ''come la societa vede le sue femmine=il livello di evoluzione/svillupo/educazione di tale societa''. questo e indiscutibile.

aparte quello, come gia detto sopra, sono tutti responsabili per se stessi. sia uomini e donne. se laggiu/lassu scelgonno di vivere in un determinato modo, son cazzi loro.

gaia scuderi ha scritto:

Kasia ha scritto:

Bharati ha scritto:vedendo il video, leggendo l'articolo, guardando su Youtube i filmati dei matrimoni, ragionando su quello che è stato scritto anche da noi qui (specialmente da Gaia...) mi chiedo: ma non è che siamo noi che ci sbagliamo? [...]

SI

..il nostro bello passato di ''odalische'' del cavolo: tante danzatrici eranno prostitute. [...]

Sono d'accordo con entrambe !
Ps: non esistono neanche prove storiche che la dvd sia nata dai riti per la dea madre...sono solo supposizioni senza fondamenta storiche,i primi scritti che parlano della danza orientale risalgono all'ottavo secolo dopo Cristo....del prima non c'è niente .In più se pensiamo al periodo "bello" della dvd nei paesi arabi ,cioè la sua introduzione nel cinema cosa troviamo? Danzatrici che interpretano danzatrici che seducono i clienti o il sultano...c'è forse qualche cosa di diverso da quanto citato prima? No,viene semplicemente riportato in un contesto diverso quello che viene fatto di norma ,cioè una danza atta alla seduzione dell'uomo,è questo che è ed è questo che rimane se non operiamo dei cambiamenti e ciò tocca a chi danza (se gli interessa)rimboccandosi le maniche e facendo autocritica,e lavorando in direzioni diverse senza aspettare che per qualche motivo strano sia il resto del mondo a vedere le cose diversamente senza motivo.

YEEEH è quello che ho sempre pensato io e la prendo sul ridere, perchè è vero che non si ha assolutamente idea da dove e per cosa nasca tutto ciò. Comunque c'è da dire che pian pianino, molto lentamente, qualche cambiamento sulle idee c'è. ovviamente la stragrande maggioranza non ne capisce na mazza... ma una piccola percenutale comincia a vedersi, lontana


Per quanto riguarda invece l'arte... bu, ma un'espressività estetica creativa e la trasmissione di emozioni (anche vomitevoli) non è definibile come arte?ILLUMINAAATEMIIIII

piccolo OT:COSA È??? come funziona ? Melu, è una grandissima scoperta O_____O

melusina ha scritto:ah ma ted è fantastico, se selezioni sotto al video "subtitles available in" e cerchi ci sono i sottotitoli in italiano

melusina ha scritto:ah ma ted è fantastico, se selezioni sotto al video "subtitles available in" e cerchi ci sono i sottotitoli in italiano

Maryam ha scritto:Che bella discussione!
Dunque andiamo per gradi.
Si , in effetti tutta la pappardella sui riti della dea Iside è molto bella e misteriosa ma non essendo stato nulla provato non la si può far passare per vera verità e su questo non si discute!
Il discorso che fai tu Gaia, di fondo è giusto ma sarebbe più giusto se le danzatrici "di un certo calibro" stessero solo a sculettare sul palco e a sedersi sulle ginocchia di uomini bavosi al cabaret. Ma così non è. Il discorso è: è una danza con la sua tecnica, c'è anche il folclore che ha delle radici storiche e racconta il passato di un popolo e la sua tradizione, viene mostrata l' abilità nel tarab (che scusatemi non è poco, l'arte è fatta per emozionare, per generare una reazione in chi è spettatore)quindi se mi permetti , l'interpretare una canzone per me è fondamentale perchè io da spettatore in quel momento posso divertirmi o emozionarmi a seconda della musica e molto profondamente.Se vado a teatro non è lo stesso? Certo non mangio e bevo ma vado a guardare persone che possiedono un'abilità per divertirmi o per emozionarmi. Dunque dobbiamo fare una distinzione tra arte di seria A e arte di serie B?Per quanto riguarda i costumi, lì sono d'accordo anche io perchè a volte i costumi sono davvero volgarucci ma anche lì eviterei di fare di tutta un'erba un fascio perchè, se mi presento mezza nuda ma sono naturalmente elegante non ci vedo niente di male, del resto possiamo fare lo stesso discorso nelle altre danze: contemporanea, moderna o caraibica dove i costumi a volte non solo sono ridottissimi ma possono essere di pessimo gusto e far risultare la ballerina davvero troppo provocante.Però non ci trovo nulla di male nell'esaltare la bellezza o il proprio corpo, anzi!! Ma ci sono dei limiti da rispettare e questo sempre. Nel caso delle stars del cairo penso che si tratti di gusto personale e della voglia di trasgressione che penso sia anche comprensibile.

Kasia ha scritto:OT
gaia, per curiosita, mi definisci cosa e arte per te? in una o due frase. se te, personalmente, dovevi per forza dare una definizione, mi definisci il concetto di arte come lo vedi te? pero in solo 1-2 frasi.

capisco che e una tema vasta e complicata, ma vorrei sentire da te una definizione che communica chiaramente la nocciola di cioe che fai, non so se mi spiego...

sono curiosa.. cosa e la definizione di arte dal tuo punto di vista? immagina che parli con una personno che viene da un altra pianeta e non sa nemmeno che cosa vuol dire arte.. come la descriveresti? te, che sei in quel mondo da una vita, potresti sintetizzarlo piu di qualsiasi altra persona.. in poche frase, cos'e l'arte dal tuo punto di vista?

oppure e una di quelle cose ''if i knew how to explain it, i wouldn't have to dance it " ?

non credo che e una cosa ''troppo complicata per esprimere semplicemente''.. credo fermamente che non c'e nulla che non si riesce a spiegare con abbastanza poche parole.. il trucco e ''raccatare'' tutto in testa, sintetizzarlo, capirlo a fondo, e metterlo insieme in un modo, che qualsiasi persona con quale parli, possa capire..

oppure gia il solo fatto di dare una definizione, nega il concetto del processo del creare l'arte stessa?

ooooooooooo new-age LOL

pero... qualcuno ti chiede: cosa fai? ''creo l'arte''. cos'e arte? ... cosi gli rispondi? ''se non capisci, non capirai mai".....?

oooo. scusa ora sto parlando con me stessa a voce alta... LOL.

..troppo esistenziale per me. new-age

Pure io curiosa
ot: Anche se per leggere Kasia LoL ci vuole il Kasiatranslation "la nocciola di cioè che fai" meriterebbe un oscar

Maryam ha scritto:Gaia, io non sono d'accrodo con te perchè sembra che tu parli dell'arte come qualcosa di astratto, mentre secondo me l'arte è talmente vasta che non è possibile neppure fare la distinzione che fai tu.L'arte può esistere in ogni forma e in ogni luogo

Maryam ha scritto:Gaia, io non sono d'accrodo con te perchè sembra che tu parli dell'arte come qualcosa di astratto, mentre secondo me l'arte è talmente vasta che non è possibile neppure fare la distinzione che fai tu.L'arte può esistere in ogni forma e in ogni luogo e se la'artista non si esprime per trovare il bello, per allietare ed emozionare perchè lo farebbe?